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標題: 漢獻帝為何每次除掉曹操的計畫敗露都不自殺呢？是否他很懦弱才這樣？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2017-12-17 03:03 PM 標題: 漢獻帝為何每次除掉曹操的計畫敗露都不自殺呢？是否他很懦弱才這樣？

我看史書上的時候，看到漢獻帝屢次要除掉曹操，每次被發現之後，漢獻帝只能哭或罵曹操，然後都不敢自殺，他是懦弱的人嗎？為何不敢自殺呢？

作者: ccb1240a 時間: 2017-12-17 10:22 PM

我不這樣認為,被抓到不止一次感繼續暗殺下去很帶種了.這種政爭暗殺失敗就該擔心自己會不會被幹掉會不會被廢.

作者: gp02mk2 時間: 2017-12-17 10:45 PM

我直接問你你敢自殺嗎??

作者: none.ppl.here 時間: 2017-12-18 12:15 PM

不是的啊，如果苟且活下去就是懦弱。
可是漢獻帝一直還是有著回復漢室的理想，這種就可以解釋為忍辱負重了。

作者: hankandmark 時間: 2017-12-18 04:50 PM

別隨隨便便就想自殺啊...
活著才有辦法改變，死了就什麼都沒有了...

作者: 路過的騎士 時間: 2017-12-18 07:34 PM

看看劉備這皇叔多不要臉就能知道劉家到底是有多不要臉了

作者: GGYY0819 時間: 2017-12-18 10:40 PM

你看的什麼史書？
內文跟出處？
哪來的屢次？

作者: pili730422 時間: 2017-12-19 12:18 AM

我的看法是即不是不敢也不是不想，而是不能，整個皇宮裡裡外外，有蛋蛋跟沒蛋蛋的，都是曹操的人，就連晚上睡在旁邊的皇后，伏完事件之後也被換成曹家的人（雖然曹女士的確很有婦道，了不起），刀子毒藥拿不到，上吊投水也會馬上被救起來，要怎麼死啊，這張政治牌這麼好用，老曹才捨不得他死咧

作者: a7748xxx 時間: 2017-12-19 03:22 AM

不太理解自殺和勇敢為啥能畫上等號???

你這種心態強烈建議你打這支電話
衛生局的安心專線0800-788-995。

作者: foxfishes 時間: 2017-12-19 12:16 PM

自殺不能解決問題
生命誠可貴
留的青山在
這不代表他是懦弱

作者: abcabc0520 時間: 2017-12-20 12:15 AM

其實漢獻帝蠻勵志的
屢敗屢戰不屈不饒

作者: forgotyou 時間: 2017-12-21 07:25 PM

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作者: a78467 時間: 2017-12-21 10:19 PM

漢獻帝一值都想中興漢室所以再等待機會，而且其實只有衣帶詔有歷史紀錄，其他的不一定有，相反的因為他堅強所以才一值活著等著機會。

作者: 蝶飛龍 時間: 2017-12-29 06:07 PM

總不成像高貴鄉公般自殺吧.
一直等可能還有機會, 而且誰會想到曹操這麼長命.
如曹操跟他的兒孫皇帝般短壽, 那獻帝便很有機會啊.

作者: abcabc0520 時間: 2018-1-8 12:01 AM

屢敗屢戰才是真英雄阿
漢獻帝畢竟是曹操的神主牌，豈能輕易動他呢

作者: h2kj7a25 時間: 2018-3-2 09:32 PM

獻帝的某一位皇后懷了龍子被砍掉
皇帝也不敢對抗
曹操還塞了一位自己的女兒讓他當新皇后
這個覺得就算懦弱

如果真的這樣,那動物園的動物怎麼辦
每天都被關起來好吃好住

作者: ha5821ha 時間: 2018-3-3 02:33 AM

平心而論,的確是稍嫌懦弱(跟後來的曹髦相比)

讓位後有點個性的就自殺了

作者: 狼王3 時間: 2020-1-10 11:14 PM

不管是自殺還是活著，都需要很大的勇氣。因為不論在古代或現在，很難找到不會
痛苦的自殺方法，如果自殺失敗會更慘(變成植物人、殘障)。
還有當你失去自由，又備受精神和肉體虐待，失業負債、沒有任何依靠，很難有活
下去的勇氣，活著也不是容易的事。

另外補充，勸別人不要自殺時會說：既然你有自殺的勇氣，為何沒有活下去的勇氣？

作者: qw1145 時間: 2020-1-11 01:23 AM

自殺了，漢室政權不就正式拱手讓給曹操！？既然選擇忍辱負重了，那就得撐到最後。

作者: 31kin 時間: 2020-1-11 12:11 PM

大亂世中，無權無勢的皇帝當然生活不好過。但只要局勢定下來，肯和當權者合作，總就有好日子過吧。例如：劉禪都有得封為安樂縣公，樂不思蜀。

作者: t91a58 時間: 2020-1-14 10:33 PM

其實以曹魏政權對漢獻帝的禮遇來看，整體來說曹魏對於獻帝的合作態度還是挺滿意的
那些反曹的陰謀，更有可能只是打著獻帝的名號作為大義名分

作者: rodes0915 時間: 2020-1-17 12:06 AM

漢獻帝沒做錯事情, 我以前看過一個故事梁啟超要跑路的時候約了譚嗣同, 譚嗣同說, 君行其難, 我行其易, 說明古代人認為活著做事比一死了之更難

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-1-17 01:45 AM

其實歷史上, 在有得選擇的情況下, 會有多少個皇帝會自殺殉國?
像孫酷這些硬脾性的也是乖乖投降, 所以不能說獻帝懦弱.

作者: mine_20031983 時間: 2020-1-20 03:22 PM

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作者: DEATH_NL 時間: 2020-1-23 10:31 PM

自殺有甚麼屁用~?
他哭其實算是無解中的辦法~
起馬給天下人一個老曹不專王權的理由去打老曹~
掛了以後其他人會一怒興師~?
真有那麼忠心東漢末就不會雞毛鴨血了~

作者: pandalululu 時間: 2020-2-3 10:35 AM

路過的騎士發表於 2017-12-18 07:34 PM
看看劉備這皇叔多不要臉就能知道劉家到底是有多不要臉了

不要臉? 你能了解當下要是沒拉下臉來就是死路一條了嗎?

你這樣說好像都把姓劉的給得罪了包括劉德華........

作者: ak999 時間: 2020-2-9 04:02 PM

歷朝歷代的皇帝有多少個自殺?
漢獻帝自殺不就便宜了曹操
證明漢獻帝確實不是個當皇帝的懦弱之人

作者: sotkort 時間: 2020-2-17 03:49 PM

古代通訊都是靠書信或口傳
這中間只要有一個人意見不同
很容易就走漏
叛變沒有這麼容易啊

作者: gamekimg 時間: 2020-3-15 01:30 PM

漢獻帝身處許昌，曹操的本據地。身旁有很多曹操派出的眼線也是很正常的。所以密謀除掉曹操的可行性相當低。因為很快就會被發現了。

再者，當時漢家天下觀念深植人心，劉協就是曹操手中的王牌，殺不得。

總結：懦弱到哭不是真懦弱，而是將曹操的行為汙名化的最佳手段。又可以在規畫下一次的除曹計畫。

作者: john355888 時間: 2020-4-5 02:07 PM

他就算殺了曹操也只是被別的軍閥利用他應該知道吧畢竟漢朝也不會再回來了

作者: ice1156 時間: 2020-4-21 01:08 PM

暗殺政敵失敗就要自殺

那現在一堆總統都是死光光了

派人打倒恐怖組織的幹部頭頭都不知道失敗幾次了

而且自殺跟勇敢懦弱沒有關係

作者: ha5821ha 時間: 2020-4-21 05:57 PM

漢獻帝基本上從來都沒得到實權過,這跟從有實權的皇帝變沒實權的皇帝那種心理落差感是不同的

而且曹操基本上也夠誠意,嫁了幾個女兒給他,其實當時漢獻帝完全被控制了,曹操大可不必如此做,基本上也給漢獻帝一定面子了

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-4-21 07:44 PM

ha5821ha 發表於 2020-4-21 05:57 PM
漢獻帝基本上從來都沒得到實權過,這跟從有實權的皇帝變沒實權的皇帝那種心理落差感是不同的

而且曹操基本 ...

那有面啊, 老婆, 兒子都被曹操殺過.
曹操嫁女也不是安什麼好心, 只是之前皇帝後官及外戚都不安份, 索性把自己的女兒塞進去.

作者: 一狐狸一 時間: 2020-4-21 08:42 PM

ha5821ha 發表於 2020-4-21 05:57 PM
漢獻帝基本上從來都沒得到實權過,這跟從有實權的皇帝變沒實權的皇帝那種心理落差感是不同的

而且曹操基本 ...

曹操強制處理掉獻帝外戚後(董承說自己找死就算了，伏完一家感覺疑點重重)，索性自己當外戚，一方面更加鞏固自己在漢廷的影響力，順便就此去除了皇帝可能可以倚仗的內部勢力之一。
在這之前曹操接下魏公，某種程度已經在內部開始區分魏廷與漢廷，並開始一直強化自己在名義上與實質上的影響力。因此嫁女這個動作完全是為了達到曹操的政治目的，曹操不可能是為了誠意或面子去為獻帝做這件事情的。

作者: tangoxtc 時間: 2020-4-21 09:22 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-4-21 09:27 PM 編輯

ha5821ha 發表於 2020-4-21 05:57 PM
漢獻帝基本上從來都沒得到實權過,這跟從有實權的皇帝變沒實權的皇帝那種心理落差感是不同的

而且曹操基本 ...

曹操嫁女的時間點上
前有董承的衣帶詔後有伏后被廢事件
就看的出來曹操嫁女時對於內庭的掌控並不完善
直到伏皇后被廢後才算徹底掌握了內庭
所以獻帝一開始還是有自己的根柢在的
只是不斷的被拔除而已
更何況後來曹丕篡位時
從獻帝皇后曹節的態度上就能看出來
曹魏外庭給的面子連曹家女兒都看不過去

作者: ha5821ha 時間: 2020-4-21 09:42 PM

回應一下以上諸君

其實曹操如果真的很壞其實是可以讓漢獻帝過得如和尚般的生活的,讓他後宮歸零也是辦得到

我不敢說他嫁女沒有任何心計,但為了安撫這個"叛逆少年"給他一個台階

多多少少還是給他一點點面子成分在內,丟一個也就罷了,還丟了三個女兒

曹操是愛才之人(當然有個前提寧可他負別人),他對漢獻帝並不是完全沒有任何一點善心在內

作者: 一狐狸一 時間: 2020-4-21 10:48 PM

ha5821ha 發表於 2020-4-21 09:42 PM
回應一下以上諸君

其實曹操如果真的很壞其實是可以讓漢獻帝過得如和尚般的生活的,讓他後宮歸零也是辦得到

曹操的"愛才"也在很多前提下才做得到，如果踩到他的政治紅線，多有才都一樣。

曹操要讓獻帝後宮歸零當然可以，但漢廷如果上奏不可無后，勢必還是會推舉出人來，獻帝只是無后，不代表不能再從貴人群中拉一個出來，曹操要拉什麼臉拒絕? 難道要為了這種議題再搞出孔融、崔琰、荀彧?
所以，與其後宮歸零，自己送一個后外加兩個候補貴人，對漢廷有所交代、對自己權力更加穩固才是重點(如果曹憲有什麼意外，隨時自己還有兩個女兒可以從貴人中候補，這才是為何要一次送三個)，更有利自己的決策，幹麻不做? 只放著後宮歸零曹操反而沒好處。

而且曹操不是等伏后死了，看獻帝可憐才一次送三個。213年就先送三個女兒為夫人，214年升三個女兒為貴人，同年殺伏后一族，215年女兒就立為皇后了。這一連串甚至可以說是早就布好的局。至於面子當然要給，曹操就是不想和漢廷正式翻臉才要做足表面功夫，而看看趙彥、董貴人母子還有從壁中拖出來的伏后，在下難以想像這當中有多少"善心"。

作者: tangoxtc 時間: 2020-4-22 12:35 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2020-4-22 04:42 AM 編輯

可以透過獻帝后妃與子嗣的狀況來看清很多東西

214年伏后被廢的事件是曹操拿伏后早些年跟老爸伏完聯絡求助的事情開刀的
而伏完早在當時就拒絕了且在209年就過世
之前的衣帶詔事件發生在200年
曹操213年嫁女214年對伏后下手
能看出這十多年來曹操對后庭的把持度
從之前捉賊要捉贓變成直接撕破臉下手
就可知道曹操對於內庭的把持度是經過這些年才完成的

再看看獻帝子嗣們在當時的狀況
200年董承衣帶詔事件中懷孕的董貴人一屍兩命
更早些年獻帝的太子亦早逝
衣帶詔事件後伏后的親子被外封後同年逝
不過後來伏后又生了二子
曹操嫁女前在212年把獻帝眾多庶子一口氣都外封
曹操213年嫁女時伏后所生的二子大約是10歲上下再過幾年就準備成年了
隔年伏后被廢時這二子亦被處死
到此為止獻帝嫡出之子皆死成年庶子皆被外放
此時的內庭中連個皇子都沒有而后妃位份又是以曹操女為最
也能看出這時的曹操才算是完全掌握內庭

所以伏后被廢後漢臣又敦促立后時
曹操就順勢把女兒推上位
從年長的曹憲沒上位而是年紀較小的曹節為后
也能看出曹操當年一口氣安排三女入宮也大概是想讓女兒間互有所補避免被人趁虛而入
而曹憲可能有所不足所以才讓妹妹上去

作者: astraea81 時間: 2020-4-22 08:33 AM

不自殺就代表懦弱？
反倒是那些不成功就自殺的人，最後成就了什麼？
自殺不能解決問題，只是多一具屍體。

作者: jackalpni 時間: 2020-4-22 09:54 AM

他應該是想說只要活著就有希望捅久了總會爆擊吧

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